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楼主: elim

\(\large\textbf{请jzkyllcjl分析他的"数学主张"被人类数学抛弃的必然性}\)

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 楼主| 发表于 2022-11-4 11:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 elim 于 2022-11-3 22:44 编辑
jzkyllcjl 发表于 2022-11-3 18:36
点、线、面、实数、手肘、函数、无穷级数、微积分等所有数学理论,都需要使用恩格斯的“只能从现实中来说 ...


这些东西不仅不需要用实践检验,还是指导,检验实践的必要工具。

吃狗屎的 jzkyllcjl 不会数值积分,就是靠現行数学理论检验出来的。

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发表于 2022-11-4 13:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-11-4 15:46 编辑
jzkyllcjl 发表于 2022-11-4 09:36
点、线、面、实数、手肘、函数、无穷级数、微积分等所有数学理论,都需要使用恩格斯的“只能从现实中来说 ...


糟老头:
       虽然恩格斯的学历不及你,但他在数学上的造诣远比你强得多!由于你长期牵强引用,错误解读恩格斯的语录,一定程度上致使一些尚未系统阅读《反杜林论》和《自然辩证法》的网友,误以为辩证唯物主义数学就像你那样,不讲抽象、不讲逻辑、不讲应用的胡言乱语!为正本清源,我把你引用频率最高的那段话全文抄录于后:〖数学计算的只要是实数,它就也要毫不犹豫地釆用这个观点。对地球上的力学说来,地球的质量已经看做无限大,而在天文学中,地球上的物体及与之相当的流星却被看做无限小,同样,对于天文学来说,只要它超出最邻近的恒星的范围来研我们这一恒星的构造,太阳系诸行星的距离和质量就会趋近于零。但是数学家一旦退入他们的无法攻克的抽象堡垒,即所谓纯数学,这一切相似就都被忘却,无限就变成完全神秘的东西,而在分析中所运用的方式方法就好像成了完全不可理解的、同一切经验和一切理智相矛盾的东西。数学家的方法令人奇怪地总是取得正确的结果,他们对这种方法与其说作说明不如说作辩解时所表现的愚蠢和荒唐,超过了例如黑格尔自然哲学的各种最坏的虚虚实实的幻想,然而面对这些幻想,数学家们和自然科学家们却害怕得难以言状。他们谴责黑格尔把抽象推到了极端,可他们自己正是这样做的,而且规模还大得多。他们忘记了:全部所谓纯粹数学都是研究抽象的,它的一切数量严格说来都是想象的数量,一切抽象在推到极端时就变成谬妄或自己的反面。数学的无限是从现实中借来的,尽管是不自觉地借用的,所以它只能从现实中来说明,而不能从它自身、从数学的抽象来说明。如果我们从这方面来研究现实关系,那么如我们看到的,我们就发现作为数学的无限性的来源的现实关系,甚至会发现自然界中使这种关系起作用的数学方法的类似物。而这样一来,问题就说明了。〗(参见恩格斯《自然辩证法》2018年2月版P187页第14行至P188页第9行)
       恩格斯的这段话是对他〖数学:辩证的辅助手段和表达方式—数学上的无限是实际存在的〗的进一步深化说明。这段话中数学家的方法是指高度抽象的方法,严谨逻辑演译的方法(参见《自然辩证法》P182页至187页第13行)。整段的意思是用现实的无限性去说明数学中的无限性;决不是用现实的有限性,去说明数学中的无限性。你频繁牵强引用这段话,胡乱地解读这段话是对恩格斯的亵渎和玷污,望能自省!
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 楼主| 发表于 2022-11-4 13:53 | 显示全部楼层
拿jzkyllcjl 跟任何人比就是这那个人的侮辱(他吃狗屎了的接班人除外).jzkyllcjl 的愚蠢可以趋近,难以达到.

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发表于 2022-11-4 19:39 | 显示全部楼层
从小学到大学的现行教科书都存在着“无穷集合是完成了的整体”的违背事实的“实无穷观点”的错误,现行的《初等代数研究》教科书上册 87页“称十进小数 为实数”的定义,与80页例三中使用的“无尽循环小数等于定数得到无尽循环小数等于分数”的证明都是错误的。事实是:“1被3除的运算,永远除不尽,得到的只能是理想实数1/3的针对误差界数列 的全能不足近似值的无穷数列0.3,0.33,0.333,……,这个数列的极限才是理想分数1/3 ,虽然这个这个数列可以简写为无尽小数0.333……,但根据这个数列中的数都是十进小数,而十进小数是有理数,可知这个数列是康托尔实数定义中基本数列;这个数列是无穷数列性质的变数,虽然这个数列的极限是1/3,但变量性无穷数列只能趋向于它的极限值,永远达不到它的极限值。测量与绘图工作中使用的点都是可以忽略不计的足够小现实点;这种点越小越好;现实点的大小可以是趋向于0的没有大小的理想点,但永远达不到理想点。现实与理想,近似与精确之间具有相互依存、相互斗争唯物辩证法关系。
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 楼主| 发表于 2022-11-4 21:44 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2022-11-4 04:39
从小学到大学的现行教科书都存在着“无穷集合是完成了的整体”的违背事实的“实无穷观点”的错误,现行的《 ...

“完成了的整体”从来没有出现在任何定义,定理或正式的数学陈述中.因为无穷集合是既存的.不是任何人完成的.数学中的任何无穷集合都是从无穷公理和集合的生成公理通过有限操作得到.无穷集合在数学中比比皆是,无一不符合数学的事实.

无尽小数是实数的值的十进制表示.任何否定实数有精确值,无尽小数是这个值的十进制表示的企图,注定失败.由于人只能完成有限操作,所以无尽小数是通过全称量词有限(操作)地得到完整刻划的.写到底算到底这种没有操作性的胡扯无法刻划无尽小数.通俗地说,对每个实数\(x\in(0,1)\), 存在唯一的整数无穷序列\(\{a_n\},\;0\le a_n\le 9\), 使得\(x=0.a_1a_2a_3\ldots=\small\displaystyle\sum_{n=1}^\infty\frac{a_n}{10^n}\). 即对任给\(\varepsilon>0,\)存在整数\(N\),当\(n>N\)时必有\(0< x-0.a_1\ldots a_n< \varepsilon\).

jzkyllcjl 的论点是概念混乱,逻辑倒错,低能瞎掰,无能论证,缪说不断的简写,
jzkyllcjl 的帖子是概念混乱,逻辑倒错,低能瞎掰,无能论证,缪说不断的繁写.

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发表于 2022-11-5 06:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-11-5 07:14 编辑
jzkyllcjl 发表于 2022-11-4 19:39
从小学到大学的现行教科书都存在着“无穷集合是完成了的整体”的违背事实的“实无穷观点”的错误,现行的《 ...


        康托尔的“无穷集合是完成了的整体”,并不是阻碍数学发展的异端邪说。在数学实践中,好些实无穷观点能轻意解决的问题,曹先生的潜无穷认知未必能够解决。如2022-9-10 10:42春风晚霞邀请曹先生计算\(\int_{3\sqrt 2}^{5\sqrt 3}\)\(\sqrt{1+{\tfrac{1}{x^4}}}dx\)的值,结果保留小数点后十一位有效数字的值。至今快两个月了,曹先生尚未根据你的潜无穷观点算出具体结果,但如果根据康托尔的实数理论,利用泰勒级数无穷展开和Mathematica软件一分钟(elim先生还要快一些)就可把这个定积分计算到保留小数点后上千位有效数字的近似值。康托尔实无穷理论与曹先生潜无穷“理论”,孰优孰劣,显而易见。
        曹先生认为【从小学到大学的现行教科书都存在着“无穷集合是完成了的整体”的违背事实的“实无穷观点”的错误,现行的《初等代数研究》教科书上册 87页“称十进小数 为实数”的定义,与80页例三中使用的“无尽循环小数等于定数得到无尽循环小数等于分数”的证明都是错误的。】请问曹先生,正确与错误的评判标准是什么?是解决实际数学问题地数学实践(建立数学模型、解决实用中的近似计算、拓展数学知识的应用范围),还是顺我者昌逆我者亡?如曹氏数学在应用中优于现行实数理论,顺你倒也无妨,然曹氏数学优于现行的实数理论了吗?曹先生与康托尔似乎没有不共戴天之仇吧?为什么康托尔无论对错你都要反对一通呢?
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 楼主| 发表于 2022-11-5 08:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 elim 于 2022-11-4 18:01 编辑

实无穷是指基数非有限的集合,潜无穷是指无界的函数。使用实无穷,潜无穷这些说法基本上属于一个世纪前的数学哲学讨论,到了第三次数学危机被消除以后,这些术语因为含糊而边缘化了。你几乎不可能从 ZFC 专著中看到这种提法. 也就是说,现在只有门外汉还在使用这些术语.

无穷本质上是有穷,有界在观念层面上的超越(否定)。不是由任何活物像鸟垒窝那样堆砌积累能得到(完成)的。它从来就不是谁完成的。而是大量数学概念的外延的共性---非有穷性. 正是因为这点,ZFC 才需要无穷公理,追认有数学以来广泛使用的概念的非有限外延的合法性,既存性。

至于潜无穷,它根本就不是一个数学对象(实体), 更不是一个数了。它就是一个状语,表示一个函数(变量) 的(有向或无向的)无界性.

jzkyllcjl 读通过哪本数学基础的书?他连初等数学研究都读不通,菲赫金哥尔兹的微积分都读不懂,加减乘除都不利索,在这里演江郎才尽夜郎自大一出,不是犯贱是什么?
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 楼主| 发表于 2022-11-7 04:15 | 显示全部楼层
敦促jzkyllcjl 分析他被人类数学抛弃的必然性.
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发表于 2022-11-7 07:20 | 显示全部楼层
在曹俊云所说的曹俊云所谓的“改革”“依赖真理”“会成功”的前提下,曹俊云半途而废,就是曹俊云愚蠢!曹俊云就是二百五!
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 楼主| 发表于 2022-11-9 02:41 | 显示全部楼层
敦促jzkyllcjl 分析他被人类数学抛弃的必然性.
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