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楼主: tongxinping

偶数Goldbach问题解数的计算公式(筛法公式)

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发表于 2010-6-6 11:52 | 显示全部楼层

偶数Goldbach问题解数的计算公式(筛法公式)

http://www.mathchina.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=12&topic=1538&show=0
发表于 2010-6-7 18:14 | 显示全部楼层

偶数Goldbach问题解数的计算公式(筛法公式)

tongxinping先生:你好!
非常感谢你64楼的解答。但是我有几个问题仍然不清楚,请教如下:
1,2e(-γ)/log x中的e是否为常数e,根据π(N)=εN(1-1/2)(1-1/3)(1+1/5)…(1-1/pr),是否应该有x/ε~2e(-γ)。
2,《不要把数学家放弃的东西当宝贝》中公式(5)和精确度J(5)和《不要把数学家放弃的东西当宝贝之二》中公式(11)、(12)和精确度J(11)、J(12)我在原帖中并没有看到,也没有看到J(5)和π(N)~N/的精确度曲线的比较。另外ε和ψ的值参考《探讨哈代-李特伍德猜想中的隐函数——兼论哥德巴赫猜想(A)成立》之表1。我确实打不开,麻烦你一并发给我。
3,x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)/实际的π(x)→1(或接近于1的常数)。——实验显示,这是不可能的。实验显示是怎么说明这是不可能的?请具体一点。
4,根据π(N)=εN(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr),r2(N)=ψN(1-1/2)(1-2/3)(1-2/5)(1-2/7)…(1-2)/pr),我们很容易得出ε=1/lnN*(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr),同时ψ=ε*ε,不知道ε和ψ的值是否确实有这样的规律,还是干脆都趋近1?
5,你认为π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)重要的是证明x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)相对于实际的π(x)是收敛的,我则认为只要证明x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)相对于实际的π(x)的上下误差值与π(x)实际值之比趋近于0即可,这个证明用概率的方法基本上就可以做到。
 楼主| 发表于 2010-6-8 16:11 | 显示全部楼层

偶数Goldbach问题解数的计算公式(筛法公式)

大傻8888888先生:你好!
1,2e(-γ)/log x中的e是否为常数e,根据π(N)=εN(1-1/2)(1-1/3)(1+1/5)…(1-1/pr),是否应该有x/ε~2e(-γ)。
回答:e=2.718…。(1-1/2)(1-1/3)(1+1/5)…(1-1/pr)~2e(-γ)/log x,从来没有一本教科书说可以用2e(-γ)/log x去计算π(N)。这一点你要相信历代的数学家。
计算π(N)的有可以一个不多一个不少地计算出来的筛法公式:
π(N)=N-{[N/2]+[N/3]+[N/5]+…+[N/pr]}+{[N/2*3]+[N/2*5]+[N/2*7]+…+[N/pr-1*pr]}-{[N/2*3*5]+…}+……
N(1-1/2)(1-1/3)(1+1/5)…(1-1/pr)=N-{N/2+N/3+N/5+…+N/pr}+{N/2*3+N/2*5+N/2*]+…+N/pr-1*pr}-{N/2*3*5+…}+…
这二个计算值的差别是:[N/2]是整数,已经剔除其中的小数点。N/2没有剔除其中的小数点,产生了理论上的误差。所以,前者是真,后者是假,后者必定被否定。后者用ε修正后,可得到π(N)=εN(1-1/2)(1-1/3)(1+1/5)…(1-1/pr)。但是,必须对ε做出明确的交待,唯一出路是证明N→∞时,ψ/ε*ε→1。
2,《不要把数学家放弃的东西当宝贝》中公式(5)和精确度J(5)和《不要把数学家放弃的东西当宝贝之二》中公式(11)、(12)和精确度J(11)、J(12)我在原帖中并没有看到,也没有看到J(5)和π(N)~N/的精确度曲线的比较。另外ε和ψ的值参考《探讨哈代-李特伍德猜想中的隐函数——兼论哥德巴赫猜想(A)成立》之表1。我确实打不开,麻烦你一并发给我。
回答:我会发给你的。
你打不开可能有二个原因:①网站需要你第二次登陆;②第二次登陆后还打不开,可能是病毒或漏洞,我用360免费杀毒后,没有发生打不开的情况。
3,x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)/实际的π(x)→1(或接近于1的常数)。——实验显示,这是不可能的。实验显示是怎么说明这是不可能的?请具体一点。
回答:请注意前面说的“前者是真,后者是假,后者必定被否定。”因为前者与后者是不可能共存的,优胜劣汰。
实验说明这个问题请看发来的精确度曲线图。
4,根据π(N)=εN(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr),r2(N)=ψN(1-1/2)(1-2/3)(1-2/5)(1-2/7)…(1-2)/pr),我们很容易得出ε=1/lnN*(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr),同时ψ=ε*ε,不知道ε和ψ的值是否确实有这样的规律,还是干脆都趋近1?
回答:请看发来的表1。是ψ/ε*ε→1,如果ψ→1,ε*ε→1,就是π(N)~N(1-1/2)(1-1/3)(1+1/5)…(1-1/pr)合法。
5,你认为π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)重要的是证明x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)相对于实际的π(x)是收敛的,我则认为只要证明x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)相对于实际的π(x)的上下误差值与π(x)实际值之比趋近于0即可,这个证明用概率的方法基本上就可以做到。
回答:收敛与趋近于0是一个意思。你还是要弄清楚“前者是真,后者是假,后者必定被否定。”其真和假,就像真假人民币和真假身份证那样不能容忍。
我相信历代的数学家,我不相信“用概率的方法基本上就可以做到”,不要把你的“证明”寄来。
最近,我看到这样一封转发的信:
发件人: lu-hongwen
主 题: Re:Re:转发:Re:转发:己在国外上网刚送上马上上网半个小时
时 间: 2010年5月30日 14:19:40
蒋××,
文革之前我就“拜读”过你号称证明Femat大定理的狗屁不如的“大作”,
直到现在还在丢人现眼。
我认为,取π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)是丢人现眼,(好在这个网站不会被外国人注意。)所以,写了《不要把数学家放弃的东西当宝贝》,能说服一个是一个。
发表于 2010-6-8 23:36 | 显示全部楼层

偶数Goldbach问题解数的计算公式(筛法公式)

tongxinping先生:你好!
1,既然e=2.718…,谢教授指出(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)~2e(-γ)/log x(其中,(-γ)是指数)这个式子就没有什么意义,因为(-γ)的值是不确定的,而当pr→∞时,(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)→0。
2,π(N)=N-{[N/2]+[N/3]+[N/5]+…+[N/pr]}+{[N/2*3]+[N/2*5]+[N/2*7]+…+[N/pr-1*pr]}-{[N/2*3*5]+…}+……
N(1-1/2)(1-1/3)(1+1/5)…(1-1/pr)=N-{N/2+N/3+N/5+…+N/pr}+{N/2*3+N/2*5+N/2*]+…+N/pr-1*pr}-{N/2*3*5+…}+…
这两个式子确实如你所说一个准确,一个没有剔除其中的小数点,产生了理论上的误差。但是准确的值计算很麻烦,更不用说无限大了。后一个虽然产生了理论上的误差,可是却能得出一个下限值,这对解决哥德巴赫猜想是很有价值的。另外素数定理和前一个值也有误差,但是不能说“前者是真,后者是假,后者必定被否定。”
3,确实有ψ/ε*ε→1,这是统计值还是理论值?而我是根据哈代_李特伍德猜想成立的情况下得出ψ=ε*ε这个结果的,这是否可以把哈代_李特伍德猜想升格为哈代_李特伍德定理?
4,关于x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)相对于实际的π(x)是收敛的这个问题,如果x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)相对于实际的π(x)是发散的,则它们之间的比可以是任意大,这明显与实际不符。
5,用概率的方法基本上就可以做到,这个不用我来证明,任何一个高中课本都可以找到这种方法。连投掷硬币这样随机的现象都符合概率定理,我不能不相信整齐的自然数居然能不符合概率定理。
6,我不认为,取π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)是丢人现眼。但是要能拿出让人心服口服的东西,来否定π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr),使大家不要再在这个问题上浪费精力和时间,则善莫大焉!
    能和tongxinping 先生讨论问题很高兴,在这里向你表示感谢!
 楼主| 发表于 2010-6-9 10:32 | 显示全部楼层

偶数Goldbach问题解数的计算公式(筛法公式)

大傻8888888先生:你好!
1,既然e=2.718…,谢教授指出(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)~2e(-γ)/log x(其中,(-γ)是指数)这个式子就没有什么意义,因为(-γ)的值是不确定的,而当pr→∞时,(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)→0。
回答:能得到这样的计算结果就是成功,更重要的是它告诉我们π(N)≠N2e(-γ)/log x。
“没有什么意义”是你孤陋寡闻,你找到原文,证明原文是错误的,你才有资格说这种话。
“当pr→∞时,(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)→0。”--你证明了吗?你否定了(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)~2e(-γ)/log x?
2,π(N)=N-{[N/2]+[N/3]+[N/5]+…+[N/pr]}+{[N/2*3]+[N/2*5]+[N/2*7]+…+[N/pr-1*pr]}-{[N/2*3*5]+…}+……
N(1-1/2)(1-1/3)(1+1/5)…(1-1/pr)=N-{N/2+N/3+N/5+…+N/pr}+{N/2*3+N/2*5+N/2*]+…+N/pr-1*pr}-{N/2*3*5+…}+…
这两个式子确实如你所说一个准确,一个没有剔除其中的小数点,产生了理论上的误差。但是准确的值计算很麻烦,更不用说无限大了。后一个虽然产生了理论上的误差,可是却能得出一个下限值,(???)这对解决哥德巴赫猜想是很有价值的。另外素数定理和前一个值也有误差,(???)但是不能说“前者是真,后者是假,后者必定被否定。”
回答:理论上对就是对,错就是错。就像没有任何理由使用假人民币。
3,确实有ψ/ε*ε→1,这是统计值还是理论值?而我是根据哈代_李特伍德猜想成立的情况下得出ψ=ε*ε这个结果的,这是否可以把哈代_李特伍德猜想升格为哈代_李特伍德定理?
回答:这是理论值,在无法得到理论证明之,需要用实验指出这种现象的存在,以便作为奋斗目标。
ψ=ε*ε=?,你不只是“根据哈代_李特伍德猜想成立”吗?
4,关于x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)相对于实际的π(x)是收敛的这个问题,如果x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)相对于实际的π(x)是发散的,则它们之间的比可以是任意大,这明显与实际不符。
回答:这是因为N还不够大,电脑还没有这个能力。
你弄清楚真假人民币的关系,弄清楚[N/pi]与N/pi的关系,还想不通,那就顾影自怜吧!
5,用概率的方法基本上就可以做到,这个不用我来证明,任何一个高中课本都可以找到这种方法。连投掷硬币这样随机的现象都符合概率定理,我不能不相信整齐的自然数居然能不符合概率定理。
回答:还是π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)?那就顾影自怜吧!
6,我不认为,取π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)是丢人现眼。但是要能拿出让人心服口服的东西,来否定π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr),使大家不要再在这个问题上浪费精力和时间,则善莫大焉!
回答:别人告诉你那是假人民币,你还是拿着假人民币去用,难道不丢人现眼?
对于[N/pi]≠N/pi,π(N)≠N2e(-γ)/log x,还不能心服口服,只能说明你是非不分,你就自以为是过一生吧!
电子邮件收到了吗?
发表于 2010-6-9 21:24 | 显示全部楼层

偶数Goldbach问题解数的计算公式(筛法公式)

tongxinping先生:你好!
1,“当pr→∞时,(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)→0。”--我确实没有证明,但是王元在“谈谈素数”这本书里有这个问题的证明。(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)~2e(-γ)/log x(其中,(-γ)是指数)这个式子里 2e(-γ)~ε 应该是成立的,ε 的值不确定,γ 的值也就不能确定。
2,连乘积素数表达式的素数下限值为p,即N以内素数的个数大于等于p,其中N≧p*p。偶数N以内素数对的个数下限值为[p/4]-1,按惯例是[p/2]-2。
3,ψ/ε*ε→1,现在只是实验指出这种现象的存在,证明还有待将来。但是我可以负责任的说,它的成立是一定的。我也会在这个问题上继续努力的。当然也可能我这一生都解决不了。那就留给后人吧!
4,电脑再有能力,我认为也不会证明x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)相对于实际的π(x)是发散的这个问题。
5,π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)一定是不准确的。π(x)~ε x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)中ε 的值范围应该在1±0.2之间,我也愿意在这个问题上继续努力。
6,[N/pi]≠N/pi,π(N)≠N2e(-γ)/log x,还不能使人心服口服。我希望你在这个问题上继续努力。如果你认为没有必要,也可以到此为止。
    因为水平有限,错误难免,还请你批评指正。也可能是虚心接受,坚决不改,见谅!见谅!
电子邮件不知你发到哪里去了?至今没有收到。我的邮箱是:zzzsss1234@sina.com
再次向你表示感谢!
 楼主| 发表于 2010-6-10 17:47 | 显示全部楼层

偶数Goldbach问题解数的计算公式(筛法公式)

大傻8888888先生:你好!
1,“当pr→∞时,(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)→0。”--我确实没有证明,但是王元在“谈谈素数”这本书里有这个问题的证明。(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)~2e(-γ)/log x(其中,(-γ)是指数)这个式子里 2e(-γ)~ε 应该是成立的,ε 的值不确定,γ 的值也就不能确定。
回答:[“当pr→∞时,(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)→0。”--我确实没有证明,]?——别人已经证明了(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)~2e(-γ)/log x。你还想去证明(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)→0?
[王元在“谈谈素数”这本书里有这个问题的证明]——你看到了,就应该知道(-γ)指的是什么。
我估计你还不知道log x究竟怎么取值。
2,连乘积素数表达式的素数下限值为p,即N以内素数的个数大于等于p,其中N≧p*p。偶数N以内素数对的个数下限值为[p/4]-1,按惯例是[p/2]-2。
回答:东拉西扯,我不知道你在说什么。但是,可以告诉你的是:用错误的π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)进行推导,其结果同样是错误的,就像用假身份证办的执照最后是要被没收的。
3,ψ/ε*ε→1,现在只是实验指出这种现象的存在,证明还有待将来。但是我可以负责任的说,它的成立是一定的。我也会在这个问题上继续努力的。当然也可能我这一生都解决不了。那就留给后人吧!
回答:[但是我可以负责任的说,它的成立是一定的。]——这里不需要任何人来拍胸部,需要的是令人信服的证明。但是,让我看到,你对π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)发生了动摇,倾向于π(x)=εx(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)了,不完全是[也可能是虚心接受,坚决不改]。
4,电脑再有能力,我认为也不会证明x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)相对于实际的π(x)是发散的这个问题。
回答:我这里说发散是不能指望它来计算π(x)。
5,π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)一定是不准确的。π(x)~ε x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)中ε 的值范围应该在1±0.2之间,我也愿意在这个问题上继续努力。
回答:再次看到你开始对π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)不信任了,并相信π(x)=ε x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)了。
[一定是不准确的]在理论上就一定不能用。
[我也愿意在这个问题上继续努力。]——这是我所期待的,希望你成功。
我写《不要把数学家放弃的东西当宝贝》的另外一个想法是通过它找到志同道合者,数学家穷其一生解决不了“1+1”,(走“9+9”~“1+2”还有一个哲学上不开窍的问题。)“哥迷”更是如此,(尤其是他们没有合适的刊物发表。)需要穷其二生、三生,才能解决,这只有不计较个人的著作权,争取国家著作权才能做到。(相信大多数“哥迷”的出发点是力争中国人证明“1+1”,如果外国人证明了“1+1”,外国人的快言快语的评论会使中国人脸红。)所以,我在这里发表的论文是毫无保留的,只求有一个记录就行,希望有人认为说得有道理而接着做就好。
6,[N/pi]≠N/pi,π(N)≠N2e(-γ)/log x,还不能使人心服口服。我希望你在这个问题上继续努力。如果你认为没有必要,也可以到此为止。
回答:看到你在3和5中对π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)发生了动摇和不信任是好兆头,估计你研究“1+1”最少也有二十个年头,π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)已经成了你的宠物,有难舍的感情,甚至成了瘾,戒不了,有上面的好兆头已经舍难能可贵的了。
有人说年轻人的能力是发明,老年人的能力是判断。因为老年人经历过太多的正确与不正确,经验告诉他如何判断,我就通过判断来复原π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)二条研究路线:
第一条研究路线:x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)能不能作为精确无误的π(x)的计算公式?大家把它展开成单项之和后发现,出现了N/pi,可以证明N>30时,至少有一个N/pi带有小数点,换句话说,这是可以一票否定的,在这种情况下还要求[使人心服口服],实在是荒唐可笑的。但是可以产生二个问题:①究竟有没有可以一个不差地计算素数个数的公式?经过1800年的努力,有人发现,取[N/pi]可以得到素数个数的计算公式(筛法公式,专称容斥公式),这是由二个人各自独立地证明的,这是懂不懂的问题,好像也没有[使人心服口服]的需要。容斥公式很繁琐,于是出现了素数定理。②不能用x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)能作精确无误的计算,能不能用x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)对π(x)作近似估计?这就是第二条研究路线。
第二条研究路线:x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)能不能作为π(x)的近似计算公式?有人得出(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)~2e(-γ)/log x,于是需要讨论π(x)~x(1-1/2)(1-1/3)(1-1/5)…(1-1/pr)~2e(-γ)x/log x是不是名正言顺?
这个时候,问题①取得成功并称为素数定理。
素数定理简单地说是,N→∞时,π(x)与x/log x之比→1,或者说,π(x)-x/log x→0,从而可取π(x)~x/log x。
再看π(x)~2e(-γ)x/log x,其中2e(-γ)≠1,所以,π(x)~2e(-γ)x/log x与π(x)~x/log x是矛盾的,素数定理有许多种证明方法,N越大越精确,由此可见,2e(-γ)x/log x不能用来估计素数个数,好像也没有[使人心服口服]的需要,反映的是个人的数学智能。
发表于 2010-6-10 20:44 | 显示全部楼层

偶数Goldbach问题解数的计算公式(筛法公式)

tongxinping先生:你好!
通过和你交流,收益不小,谢谢你的回帖!
我想再问最后一个问题,你说“2e(-γ)≠1”,那么2e(-γ)中的γ 的值到底是多少,是常数值还是时大时小在一个范围来回变换的值?这个范围有多大?比如说2e(-γ)=1±0.2或者别的其他什么值。
 楼主| 发表于 2010-6-11 09:38 | 显示全部楼层

偶数Goldbach问题解数的计算公式(筛法公式)

回答:经过交流,我认为告诉你会让你继续浪费时间和生命。
发表于 2010-6-11 17:37 | 显示全部楼层

偶数Goldbach问题解数的计算公式(筛法公式)

下面引用由tongxinping2010/06/11 09:38am 发表的内容:
回答:经过交流,我认为告诉你会让你继续浪费时间和生命。
tongxinping先生:你好!
    我不怕浪费时间和生命,因为一个哥德巴赫猜想已经不知道浪费了世界上多少时间和生命,我这一介区区草民的时间和生命何足挂齿。我想是另有原因,有可能是你那里根本就没有这个问题的答案,另外可能是怕侵犯你的恩师谢教授的著作权,更有可能这个问题根本就没有答案!所以你没有办法回答,只是想把这个问题搪塞过去找的一个借口罢了。
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