数学中国

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 1618|回复: 1

(续)就技术员的《我对四色问题的证明》一文与技术员共同讨论

[复制链接]
发表于 2012-5-18 19:08 | 显示全部楼层 |阅读模式


就技术员的《我对四色问题
的证明》一文与技术员共同讨论(续)
雷  明
(二○一二年五月十六日)
5 月16日技术员回复两贴:
其一:我固定蓝色和红色的道理很明显啊,就是32楼左图和中图是个棱台,蓝色区域是台底和台顶,红色固定是因为和右图有相对位置相同之处,为了方便讨论两图的不同之处才给的假设。
其二:我和雷老师所有讨论都是为了一个中心思想:只要证明了n面体只用4种颜色区分就证明了4色定理,不管n面体是何种形状。而证明了n棱锥只用4种颜色区分就证明了4色定理,因为n棱锥包含了其他形式n面体的染色关系。
5 月16日我回复:
哎呀,你看一看你的左图和中图,是不是棱台呀。我看那两个图根本不是棱台(棱柱),也不是棱锥,不知你凭什么说他们都是棱台呢。先生,我劝你还是先好好的把图论学一学,看一看棱台(或棱柱)所对应的图道底是个什么样的,有什么特点,然后再看一看你所画的图是个什么图。另外你把你的文字也要整理好,给别人一个一目了然的印象。一定要叫人看了你的文章后要明白你是在说什么。你与我的讨论,我看不明白时,我提一个问题,你说一个问题,就是在这种情况下,你回答的还明显是错的,这还能和你再讨论下去吗。我认为四色问题,不是不可证明的,不是人一辈子时间也证不完的,但也绝不是你用那么简单的文 章把图的面“化简”一下就能证明了的。人家说我们这些人数学基本知识太差,的却你的基本知识是太差,我认为只有学好图论的基本知识,才能进一步研究这一问题,这是我在走了弯路之后,总结出来的基本经验。所以我说,至少对图论有所研究后才能去着手研究四色猜测。雷明
5 月16 日技术员又回复:
雷老师,是不是棱台没关系,名字而已,不必太纠结,您抓住我主要的中心思想就行了,图论我原来学过,现在没时间再学了,毕竟要挣钱吃饭才是主要的。我的证明是一个思想,对与错大家来评,如果您还要在我的名词和学识上在纠结的话,恕我不奉陪了。
5 月16 日1我也再回复:
强词夺理,说错了还不认错。你讲的别人看不明白,说错了还不许别人指出,这是什么毛病嘛。你看看,除了我给你指出问题,与你进行讨论、交流外,还有那个与你进行沟通吗,你还不知趣了。我不是老师,我是一名普通的退休高级工程师。你不奉陪我,你那点水平我早就不想陪你了,只是没有给你明说而已。再见。
5 月16日我最后一贴:
再发最后一贴,因为现在才看到你5 月16 日的另一贴。我把它复制如下:“我和雷老师所有讨论都是为了一个中心思想:只要证明了n面体只用4种颜色区分就证明了4色定理,不管n面体是何种形状。而证明了n棱锥只用4种颜色区分就证明了4色定理,因为n棱锥包含了其他形式n面体的染色关系。”首先我声明,我和你讨论的中心思想不是你说的那样。这个中心思想应该这样来说:任何平面图着色的色数都不会大于4,这也就是四色猜测。而你说的却是“只用4种颜色区分”,这是不对的,实际上,的确有的平面图的色数是小于4 的,如K1、K2、K3、道路、圈、偶轮等等的色数都小于4的,可它们这些却都是平面图。你说的话的其中一句“只要证明了n面体只用4种颜色区分就证明了4色定理,不管n面体是何种形状”的结论是非常错误的。多面体(严格的说,你在这里所说的多面体实际上只指简单多面体)只是平面图的一个子集合,并不能代表任何的平面图,即就是多面体的面色数是4,还是不能说明任何平面图着色时四种颜色就一定够用的问题。其二,“证明了n棱锥只用4种颜色区分就证明了4色定理,因为n棱锥包含了其他形式n面体的染色关系”的结论也是非常错误的。棱锥只是多面体中的一个子集合,它也不能代表任何的多面体,即就是棱锥的色数都是4,也不能说明任何多面体的面着色时四种颜色就能够用。雷明
5月17日技术员回复:
一个名词错了,老师抓住不放干什么?我说明我学识低?我是大专生,学识没您高,我承认了。
只要证明了n面体只用4种颜色区分就证明了4色定理,不管n面体是何种形状”的结论是非常错误的。请您拿出证据来证明我这结论的错误,或举个反例。/
其二,“证明了n棱锥只用4种颜色区分就证明了4色定理,因为n棱锥包含了其他形式n面体的染色关系”的结论也是非常错误的。也请您拿出证据来证明我这结论的错误,或举个反例。
5 月17日我回复:
还要什反例吗,我说了,你那些多面体只是平面图中的一个子集合,不能代表全体的平面图,这不就说明了问题么,我以上不是已举出了几个例子吗。
5 月17 日技术员仍回复:
但我说了n棱锥包含其他所有n+1面体的染色关系,您能对这个举个反例吗?
5 月18 日我回复:
我再最后说一次,四色问题研究的是任意平面图的色数最多是不超过4的,而不只是研究几个多面体的问题,即就是你的结论成立,那与四色问题又有什么关系呢。至目前虽然也没有人能给四色问题找出一个反例,但还不能说明四色猜测就是正确的,因为目前还没有一个理论上的证明来说明猜测就是正确的。现在我们大家不就是在寻求这个证明吗。如果能找出一个多面体的色数是大于4 的,那不就彻底的也否定了猜测的本身了吗。难道找不出一个多面体的色数是大于4 的,就能说明你的论断是正确的吗。朋友,你那样的结论也只能是出于你的猜想,而你对它并没有进行证明。你的逻辑是找不出反例就是正确的,这对吗。不想再多说了。雷明
5月18日技术员回复我:
多面体展开可得任意平面图,所以证明了多面体的染色情况就相当证明了任意平面图。别绕开话题,您找不出n棱锥包含其他所有n+1面体的染色关系这个反例吧。
说明我这个结论是正确的,只是我也无法证明而已,只能举几个很明显的例子,但您却说这个结论是非常错误的。
5 月18 日我再次回复:
不是“多面体展开可得任意平面图”,而是任意简单多面体本身就是一个平面图。“证明了多面体的染色情况就相当证明了任意平面图”的染色情况,这句话是非常错误的。简单多面体只是平面图的一个子集合,不是平面图的全体。你能把那个多面体化简成一个完全图K1呢,但K1的确是一个最简单的平面图,其色数是1,不是你说的任何平面图都可化简为面数不超过4的图。你的结论如果是“任何平面图都可以化简为面数不超过4的图”,这才是正确的说法。但你还要进行证明这一结论是不是真的正确。你现在说:“我这个结论是正确的,只是我也无法证明而已,只能举几个很明显的例子,但您却说这个结论是非常错误的。”,我从一开始就只说明你的这个结论你是没有给以证明的,你可以看一看我们讨论的始末,只是你对你后来的几个图张冠李戴,才引发了这一系列的辩论。你把四色问题的证明归结到对多面体染色的证明,我当然要说你是非常错误的了。你现在不也说你“无法证明”吗。你既无法证明,那就只能是一个猜想,不过你这个猜想仍然包含在四色猜想以内,证明了四色猜想是正确的时,你的猜想也就解决了。找不出反例也不能说明你的理论就是正确的,因为你并没有证明它就是正确的。正如没有人能找出某个平面图的色数是大于4 的,但也不能说明四色猜测是正确的一样。如果找不出反例就说明命题是正确的,那四色问题不就早就被证明是正确的了吗,你我还在这里讨论这些干什么呢,不是白费笔墨吗。
5 月18日技术员回复:
我对4色问题的证明这个贴,证明了n棱锥的可只用4种颜色来区分,看到了n棱锥包含其他所有n+1面体的染色关系,但无法证明有这个包含关系。但已经很接近了对4色问题的证明,这个贴就只有这样的价值了。
5 月18日我回复:
我们谁也说服不了谁那就只这里结束。
5 月18 日技术员回复:
其实雷老师点醒了我很多粗心的问题,但是我的中心思想也许老师没有完全理解。不过老师的提醒对我今后的人生有很大好处,就是应该仔细,说话谨慎,但一个人谁能保证没有错呢?只有尽力而为了。讨论到此为止吧。谢谢雷老师。
雷  明
二○一二年五月十六日整理于长安
发表于 2012-5-18 19:44 | 显示全部楼层

(续)就技术员的《我对四色问题的证明》一文与技术员共同讨论

雷老师,费心了。请关注我的新贴:一个对n棱锥的猜想。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|数学中国 ( 京ICP备05040119号 )

GMT+8, 2024-10-2 08:35 , Processed in 0.078125 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表