对话院士汤涛：不要只激励老师做科研，要看是否培养出了好学生

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对话院士汤涛：不要只激励老师做科研，要看是否培养出了好学生

作者 | 蒋敏玉  苏有鹏
来源 | 南方周末，如有侵权，请联系删除。


北京师范大学-香港浸会大学联合国际学院（UIC）校长、中国科学院院士汤涛。（受访者供图/图）

“评判教育的好坏要看中学、大学培养的学生在毕业20年后能走多远。”在第六届中国教育创新成果博览会（下称“教博会”）的筹备发布会上，提到教育应该培养什么样的人时，北京师范大学-香港浸会大学联合国际学院校长、中国科学院院士汤涛，分享了他的教育理念，“大家都在讲创新驱动，但教育也需要兴趣驱动”。

2017年，时任南方科技大学科研副校长的汤涛当选中国科学院院士 。近四十年学术生涯中，汤涛专注于计算数学，也对教育持续保持关注。1998年至今，他先后供职于香港浸会大学、南方科技大学和北京师范大学-香港浸会大学联合国际学院。

汤涛常说“数学是美的艺术”。在香港浸会大学任教时，他和同事们办了一本数学科普期刊《数学文化》，通过数学故事、科普文章，引导大学生发现数学之美。

近日，汤涛接受南方周末记者专访，谈论数学、人才培养，甚至GPA（绩点）等话题。

数学学习是很美的

南方周末：你曾说，在北京九中的教育经历对你影响很大，你对数学的兴趣是在高中阶段培养起来的吗？

汤涛：对，那时高中只上两年，但对我的影响非常大。1977年，我上初三，全国开始恢复高考，在此之前也没有学太多东西。我真正学到很多数学知识并且对数学感兴趣，是从高中开始的。

对学习产生兴趣了，自己就会看小说、看报纸。到了高考，我的语文分数很高，我觉得和我看报纸是有关系的，数学也是一样的道理。现在的教育有一点不太好，学生老是刷题，就像打球的时候，运动员不开动脑筋想为什么这样打，只是机械地练同一个动作。实际上，学生要能在学习中想到比机械性重复更好的方法，这比不断刷题有意义多了。

南方周末：起初是喜欢看报纸，后来怎么又会对数学感兴趣了？

汤涛：数学学习是一件很美的事。我真正觉得数学有意思，是引入笛卡尔的坐标系以后。以前了解的古典几何，是比较就事论事和呆板的，但笛卡尔的坐标系把数和形结合在一起，换句话说，所有以前看起来很怪的东西，都可以用数字描述出来。比如，写极坐标的时候，很简单地改一些参数，就可以得到很多不同花样的图形。

南方周末：你提到，要把“兴趣驱动”融入教学中，在现在的教育中，要如何开发或培养学生的兴趣？

汤涛：兴趣是两面的，包括数学和物理在内的学科，我认为还是需要学生有一丁点的天分。比如，学数学需要学生的逻辑性很强，抽象思维很强。有天分的人是很多的，重要的是让这些人意识到所学的东西其实很漂亮，能产生兴趣。

兴趣需要老师创造环境。在数学研究的历史上，从希腊人欧几里得的平面几何，到祖冲之计算π，再到三百多年前出现微积分，这中间有很多有意思的历史和故事，但如果老师不讲，上来就让学生背三角公式、韦达定理，这是会让人厌烦。对一件事情感兴趣，是需要我们对整个事情有一个概念。如果没有形成整体概念，学生也坚持学，我觉得唯一的可能就是家长逼着他，或者老师逼着他，用“学好数理化，走遍天下都不怕”这种口号来鼓励，这是没有用的。

南方周末：不久前有一篇写北京大学数学学院的文章，里面提到一些学生学了一段时间数学之后，会怀疑自己的天赋和能力，没有办法继续跟上学业。你也是北大数院的毕业生，觉得天赋跟兴趣之间的关系是样的？

汤涛：数学不像体育，需要那么强的天赋，我认为，能够考上北大的，天赋已经够了。兴趣驱动里，很重要的是环境。北大在1999年有一届“黄金一代”，我觉得是非常成功的。当时的数院院长是张继平院士，在他做院长时，北大数院培养了一批人。当时的老师不是被逼着去做教育的，也不是受到外界的压力，而是自己有激情做，这是我觉得可以被称作典范的一件事。北大能做出这件事情，其他学校也可以。

现在，我们把很多好苗子，送到清华，送到北大，学生来了以后却没有那么多有激情的老师去教他们。我觉得，大环境不要只激励老师做科研、数文章，也要看老师是不是真的培养出了好的学生。如果有一些老师写了好的教材，培养了好的学生，我们的评价体系也要认可。尤其是师范大学，更应该研究，（如何）把教好学生、培养好学生作为对老师的重要考核指标，通过政策、环境，产生一些乐于培养人、会培养人的老师。


1979年2月，江苏省扬州市，中学数学课上。（视觉中国/图）

“中学、大学都有问题”

南方周末：最近有一种“文科误国论”的说法，还有观点认为，像文学、数学、心理学等基础科学，因为在短期内可能很难创造社会实效，就会被认为是没用的，对此你怎么看？

汤涛：没有什么学科是不重要。什么叫重要？法国的科学这么厉害，其中之一就是法国的数学非常厉害，埃菲尔铁塔上有72个名字，其中近三分之一是数学家。没有数学的突破，很多技术根本突破不了。一个国家假设不重视数学，不注重基础学科，只能获得短期的发展，说白了，就是别人研究出很好的成果，你拿过来制造，这样永远领先不了，一被别人“卡脖子”就完了。

南方周末：你觉得为什么现在大家会追捧这种能够创造短期实效的学科或职业？

汤涛：可能与文化氛围有关。我认为法国在这方面是做得最好的，他们有最杰出的工程师，也有最杰出的文学家、最杰出的数学家。他们认为每人都有自己生存的特长，要把每个人的特长都发挥到极致，而不是人和人互相看不起，只有低水平的人才会看不起别人。

南方周末：1990年代中国就提出“素质教育”，虽然教育改革一直在推动，但为什么依然存在着很多“唯分数论”的情况？

汤涛：我觉得中学、大学都有问题。现在的中学评价体系是短期的，看高考中多少考上北大、多少考上清华，但我觉得最主要的是看学生的“增值”怎么样。如果本来就是最好的学校，用了最好的老师、资源，培养出了好学生，这是理所当然的，没什么了不起。如果，越是差的学校，却越能培养出好的学生，这说明它是真正重要的学校。

考上了大学后，假设学校录取的学生很普通，但学生毕业后发展得很好，这种学校也是最厉害的。比如，虽然普通的师范类211高校科研比不过某些985，但却产生了一批非常优秀的老师，编写出特别好的教材，把学生培养成了更好的人才，这是很好的。因此，学校之间要有一定的分工，有的学校就是重点培养人，不必都鼓励大家做科研。对于绝大多数大学来说，最主要的作用是培养学生，其次才是做科研。

南方周末：我国的基础教育未来还需要在哪些方面去做努力？

汤涛：我国的基础教育在本质上还是不错的，现在很多老师说给学生“减负”。但真正要做的，是让学生能够有更多阅读的时间、思考的空间。在很多国家，很多人愿意写科普的文章和书，并且不断与时俱进，为小孩提供精神食粮。但反观我们，真正愿意写科普书、做科普教育的老师有几个？

大部分是名人在做科普教育，写的东西偏煽情，宣传效应是有了，但不稳定。我们读书时还有《十万个为什么》《孙敬修演讲故事大全》，现在沉下心来做这种事的人太少。现在要在课堂知识之外，推一批写给小学生、中学生、大学生的书，为他们生产看得懂、长知识，又能增加兴趣的精神食粮，创造环境，才能让他们真正产生对学习的兴趣。

呼吁学科招生权下放

南方周末：你2019年担任UIC校长后，开始推动GPA（绩点）改革，慢慢给学生“松绑”，这是怎么考虑的？

汤涛：也不是大的松绑，以前UIC在办学中沿用的是香港1990年代大学较少时采用的旧体制。比如所有学生中评分为A的，不能超过全体的10%，这一比例太低了，就算是香港本地的学校都已经不再采用了。在对香港浸会大学本校的数据进行分析后，我认为我们至少需要与香港的学校保持一致。现在来看，无论是内地还是香港，GPA标准普遍比原来稍微松一点，这不是什么创新，只能说是比较合理化。

南方周末：你觉得GPA在学生评价体系里面处于什么样的位置？

汤涛：现在提倡“终身学习”，培养学生的重点之一就是自主学习能力、终身学习能力，但GPA在学生评价体系里也很重要。我们不是“唯GPA”，要求学生一定要整天读书，使GPA达到3.9、4.0，但保证中上水平也是很重要的，如果GPA处在中下水平或者下的水平，还是说明学生的学习效果或者学习能力出了问题。

南方周末：近年GPA对大学生形成了某种标准化约束，你觉得在更广泛的高校层面上，GPA有没有改革的空间？

汤涛：任何东西都不能被绝对化。无论是计算GPA、GDP，还是统计发论文数量，都只是一个维度，但评价人和事的标准是多维的。就像我们写推荐信时，评价学生也要综合看学生的研究情况、参加社会活动的积极性、对公益活动的热情、领导能力、语言能力等。培养人是看综合因素，如果学生只是死读书，中学只看考上清北的学生数量，那样培养出来的学生是没有长久竞争能力的。

南方周末：你在教博会上说，我们要把对人的评判，放到20年之后去看。你觉得20年后判定一个人是不是人才的标准是什么？

汤涛：看他（是不是）真正解决了卡脖子的问题，有没有提出新的理论，能够带领潮流。

我认为，对于小众学科，比如数学领域而言，并非所有人能都豁出去一辈子搞数学研究，那么，是否可以在高考之外，把学科招生权放给高校，允许部分学校的招生有一定特殊性。换言之，不需要把招收学生的平均分都拉到一样，如果一个学生在数学方面特别有天赋，特别有兴趣，那他语言上差一点也可以，要允许学生有一定的偏科。

其实这种方法不影响公平性。在数学、物理这些学科中，全国排名前20的学校，录取时的人数相对全国高校录取总人数来说，甚至连千分之一都不到，但往往这千分之一成为了国家科技突破的主力军，可以对这些人做重点培养，也应该对高考招生作出改革。

苏联在被很多西方国家实施封锁的情况下，不断产生科学家。原因之一就是他们有独特的培养数学、物理人才的方法。以前，莫斯科大学数学系的期末考试不是笔试，而是面试，老师只要看一看、聊一聊就知道学生的水平怎样，就像有些人是不是下棋的料子、体操的料子，高手来跟你会一会就知道了。对于数学、物理这种比较特殊、理论性强的学科，可以一定程度上参照这样的做法。