门外汉 发表于 2024-1-7 22:12

老春头的“可达”与老E头的“不可达”究竟谁对谁错?举一例便知

究竟是老春头的“可达”正确?还是老E头的“不可达”正确?举一个例子试试:
比如说,一个人从0走到1米处,必先经过1/2、3/4、7/8、15/16……(2^n-1)/2^n……,谁都知道该序列的极限是1,那么,能不能达到该极限1呢?
按照老春头的说法,该序列的极限是1,则必然能达到该极限1,所以人能走到1米处。
按照老E头的说法,没有任何一个自然数n能满足(2^n-1)/2^n=1这个等式,所以永远达不到极限1,所以人永远走不到1米处。
但我估计啊,老E头肯定会极力否定“不可达”这一说法,而认同“可达”这一说法。
所以说啊,老E头是一个非常奇怪的“矛盾体”,之前老曹头喊了几十年的“不可达,不可达”,老E头说那是狗屎逻辑,那么老E头当然认为“可达”了,可如今老春头声嘶力竭的大喊“可达,可达”的时候,老E头又坚定的认为“绝不可达”,那么,究竟是“可达”还是“不可达”呢?把这帮老头们都给整蒙圈了吧?

痛打落水狗 发表于 2024-1-7 22:16

只有口袋妖怪里的可达鸭,才会非得走极端,无法理解“有的极限表达式可达,有的极限表达式不可达”这样的简单道理。

门外汉 发表于 2024-1-7 22:35

痛打落水狗 发表于 2024-1-7 14:16
只有口袋妖怪里的可达鸭,才会非得走极端,无法理解“有的极限表达式可达,有的极限表达式不可达”这样的简 ...

噢,原来阁下信奉的是“选择式可达”

痛打落水狗 发表于 2024-1-7 22:41

本帖最后由 痛打落水狗 于 2024-1-7 22:54 编辑

而楼主提出的问题,只不过是故意不使用现代数学语言造成的诡辩而已。实际上,如果真用数学语言来说,楼主的问题应当是:已知运动方向不变,运动轨迹为从0开始的有限长线段,在该线段上从0开始依次取可数个点构成的数列极限为1,问该运动轨迹线段的另一端点是否大于或等于1。这与elim先生教育春氏的问题相去甚远。

痛打落水狗 发表于 2024-1-7 22:42

门外汉 发表于 2024-1-7 22:35
噢,原来阁下信奉的是“选择式可达”

数学中到处都是这样的定理,你们可达鸭肯定看不懂吧。

门外汉 发表于 2024-1-7 22:59

痛打落水狗 发表于 2024-1-7 14:41
而楼主提出的问题,只不过是故意不使用现代数学语言造成的诡辩而已。实际上,如果真用数学语言来说,楼主的 ...

按照老E头的观点,没有任何一个n能使该运动轨迹等于1

痛打落水狗 发表于 2024-1-7 23:01

门外汉 发表于 2024-1-7 22:59
按照老E头的观点,没有任何一个n能使该运动轨迹等于1

如果将你的问题用数学语言描述,就会发现里面根本不包含“存在一个n能使该运动轨迹等于1”这样的命题。

elim 发表于 2024-1-8 10:00

本帖最后由 elim 于 2024-1-7 20:49 编辑

门外汉给出了那人必经且达到过的一些点 \(\{1-\frac{1}{2^n}\}\).其中\(n=1,2,3,\ldots\)遍历正整数全体.
春风先生怎么看让他自己说,其他人都接受1大于序列的各项吧?无论如何, 我接受这个事实.
在这个意义上,我同意这个序列没有达到 1 的论断。对每个 n, 那人到过点 \(1-\frac{1}{2^n}\) 以及比它
更大的点,所以那人到过比序列各点都大的点\(\alpha\),若\(\alpha< 1,\)则\(\varepsilon:=1-\alpha > 0\)
对 \(n>\lceil\varepsilon^{-1}\rceil\) 有 \({\small 0<\dfrac{1}{2^n}<\dfrac{1}{n}<}\;\varepsilon\implies \alpha< 1-\small\dfrac{1}{2^n}\) 与 \(\alpha\)的取法不合.

所以 \(1-\frac{1}{2^n}< 1\le\alpha\). 可见那人到达过 1.
一般地,对严格增序列有界序列 \(\{a_n\}\),我们如下结果:
1) 序列收敛,\(\displaystyle\lim_{n\to\infty}a_n =\sup\{ a_n\mid n\in\mathbb{N}^+\}\);
2) 序列的各项均小于序列的极限;
3) 若序列各项属于某动点的轨迹,则该动点到达过序列的极限点.

整个讨论没有什么矛盾,但与门外汉,jzkyllcjl 的预期矛盾,
这个预期是: 如果序列各项都小于某数,那么序列的极限也小于该数。
他们有可能还认为序列各项达不到其极限是极限理论的悖论? 不知道。

门外汉 发表于 2024-1-8 12:39

elim 发表于 2024-1-8 02:00
门外汉给出了那人必经且达到过的一些点 \(\{1-\frac{1}{2^n}\}\).其中\(n=1,2,3,\ldots\)遍历正整数全体.
...

所以说嘛,你老E头最终还是“可达”了

elim 发表于 2024-1-8 13:04

本帖最后由 elim 于 2024-1-7 22:06 编辑

门外汉 发表于 2024-1-7 21:39
所以说嘛,你老E头最终还是“可达”了

现在至少有三种可达:序列的可达,极限的可达,动点的可达。它们不是一个意思,犯糊涂的人至少有芝诺,门外汉,青山,jzkyllcjl,春风先生等。
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